Tactique Rectangle Interdit (RI)

[chanel]

Tat, je me suis permis de piquer une de tes images : j'espère que ça te dérange pas.

Sur cette grille donc :


Je ne m'intéresse qu'aux régions 3 et 6, où les 58 me sautent à la figure :

Donc, on a un doublet 58 sur la ligne3 en région3 (L3R3) ... et un 58 en ligne6colonne8 ! En rectangle, en L6C7 on 3589.

Comme la grille est à solution unique, il n'est pas possible d'avoir 5 ou 8 en L6C7 : donc les 3 et 9 sont seuls candidats possibles pour cette case. (Sinon, on arrive à une grille à 2 solutions)

Je vais essayer de trouver d'autres exemples de RI à l'occasion.

Ceux qui veulent donner des explications ou proposer d'autres exemples : ne vous gênez pas !

corrigéééé

[tat125]

Ces images ne me rajeunissent pas

Sinon, très bonne idée

[damienjeanroger]

coquille : 3 et 9 sont seuls candidats !

[tat125]

coquille : 3 et 9 sont seuls candidats !

A l'épqoue, j'étais jeune et fougueux! Je candidatais comme un malade

[damienjeanroger]

coquille : 3 et 9 sont seuls candidats !

A l'épqoue, j'étais jeune et fougueux! Je candidatais comme un malade

ça fait plusieurs fois que tu fais référence à ton grand age... ! tu es si décati que ça ?

[tipunchie]

après avoir mis le 6 en L4C4 et le 9 en L7C4


Tu as un RI entre L3 C4/6 et L6 C4/6
Là, tu as plusieurs façons de voir les choses ...
Soit tu vires les candidats 17 de la case L6C6 ... (Type 1 ?)
Soit tu vires les candidats 7 des cases L6 C4/6 (Type 3 ?)
Soit tu vires le 8 en L6C1 ... (8 en L6C1 => 5 en L6C8 => 17 dans L6C6 ce qui est impossible) (Type 4 ?)

[papyjo78]

J'ai rien compris
je comprends que ce rectangle n'existe que dans le cas d'une grille a solution unique, ça tombe bien vu mon niveau

Comment est formé un rectangle RI ?

Es ce qu'il faut 3 doublets formant un angle droit ?
( dans l'exemple 58............. 58
................................... 58 )

Et le quatrième comportant également le doublet en question ?

( dans l'exemple 58...................58
.................? 58 ??? ........ .... 58 )


Es ce que c'est la définition d'un rectangle RI ?


SI oui, es ce qu'on peux supprimer le 58 de la case ? 58 ??? afin de ne conserver que les ???? comme candidats ?

je suis débutant (1 mois), je me renseigne
D'autres définitions ?

[chanel]

Exact papyjo

Pour un Ri de type 1 (les autres euhhh j'ai pas encore assimilé), tu as 3 paires identiques en triangle et la case qui forme rectangle ... ne peux pas contenir cette paire, sinon on a une grille à plusieurs solutions. Ici, les grilles sont à solution uniques !

[papyjo78]

Exact papyjo

Pour un Ri de type 1 (les autres euhhh j'ai pas encore assimilé), tu as 3 paires identiques en triangle et la case qui forme rectangle ... ne peux pas contenir cette paire, sinon on a une grille à plusieurs solutions. Ici, les grilles sont à solution uniques !

merci, c'est la première fois que je comprends du 1er coup

[Loumtom]

Exact papyjo

Pour un Ri de type 1 (les autres euhhh j'ai pas encore assimilé), tu as 3 paires identiques en triangle et la case qui forme rectangle ... ne peux pas contenir cette paire, sinon on a une grille à plusieurs solutions. Ici, les grilles sont à solution uniques !

merci, c'est la première fois que je comprends du 1er coup

Bonsoir a Tous,

Pour le tableau en raison de l'alignement du 1 en l4c2+l4c3, il me parait
assez naturel de continuer au moins par 6.l4c4.

Puis, n ayant “pas vu” la 3eme bande horizontale...

Code: Tout sélectionner

    c1     c2     c3       c4     c5     c6       c7     c8    c9
--*--------------------------------------------------------------------*
l1| 4      7      5      | 8      3      9      | 6      2      1      |
l2| 1      3      8      | 5      2      6      | 7      4      9      |
l3| 6      9      2      | 1-7    4      1-7    | 5-8    5-8    9      |
--|----------------------+----------------------+----------------------|
l4| 9      18     13     | 6      5-8    2      | 358    7      4      |
l5| 2      5      7      | 4      8-9    3      | 8-9    1      6      |
l6| 38     6      4      | 179    5789   1578   |3<58>9  58     2      |
--|----------------------+----------------------+----------------------|
--*--------------------------------------------------------------------*

* RI Type 1 :
Le RI 58 (l3c7;l3c8;l6c8;l3c8) permet de virer 5 et 8 de l6c7 => l6c7=89; l4c7=58 !

Code: Tout sélectionner

    c1     c2     c3       c4     c5     c6       c7     c8    c9
--*--------------------------------------------------------------------*
l1| 4      7      5      | 8      3      9      | 6      2      1      |
l2| 1      3      8      | 5      2      6      | 7      4      9      |
l3| 6      9      2      | 1-7    4      1-7    | 5-8    5-8    9      |
--|----------------------+----------------------+----------------------|
l4| 9      18     13     | 6      5-8    2      | 5-8    7      4      |
l5| 2      5      7      | 4      8-9    3      | 8-9    1      6      |
l6| 38     6      4      | 179    5789   1578   | 39     58     2      |
--*--------------------------------------------------------------------*

En raison de la paire de jumos 58 on continue par l4c2=1; l4c3=3 …

Code: Tout sélectionner

    c1     c2     c3       c4     c5     c6       c7     c8    c9
--*--------------------------------------------------------------------*
l1| 4      7      5      | 8      3      9      | 6      2      1      |
l2| 1      3      8      | 5      2      6      | 7      4      9      |
l3| 6      9      2      | 1-7    4      1-7    | 5-8    5-8    9      |
--|----------------------+----------------------+----------------------|
l4| 9      18     13     | 6      5-8    2      | 358    7      4      |
l5| 2      5      7      | 4      8-9    3      | 8-9    1      6      |
l6| 38     6      4      | 179    5789   1578   | 3589   5-8    2      |
--|----------------------+----------------------+----------------------|
--*--------------------------------------------------------------------*

Les autres possibilites :

* Le RI Type 4

Code: Tout sélectionner

    c1     c2     c3       c4     c5     c6       c7     c8    c9
--*--------------------------------------------------------------------*
l1| 4      7      5      | 8      3      9      | 6      2      1      |
l2| 1      3      8      | 5      2      6      | 7      4      9      |
l3| 6      9      2      |*1-7    4     *1-7    | 5-8    5-8    9      |
--|----------------------+----------------------+----------------------|
l4| 9      18     13     | 6      5-8    2      | 358    7      4      |
l5| 2      5      7      | 4      8-9    3      | 8-9    1      6      |
l6| 38     6      4      |*1<7>9  5789  *15<7>8 | 3589   5-8    2      |
--|----------------------+----------------------+----------------------|
--*--------------------------------------------------------------------*

Ici le RI 17 en cases * comporte une particularite : le 1 est en rectangle dans les 4 cases
=> on peut donc eliminer les deux 7 de l6c4 et l6c6 … par suite : l6c5=7

Code: Tout sélectionner

    c1     c2     c3       c4     c5     c6       c7     c8    c9
--*--------------------------------------------------------------------*
l1| 4      7      5      | 8      3      9      | 6      2      1      |
l2| 1      3      8      | 5      2      6      | 7      4      9      |
l3| 6      9      2      | 1-7    4      1-7    | 5-8    5-8    9      |
--|----------------------+----------------------+----------------------|
l4| 9      18     13     | 6      5-8    2      | 358    7      4      |
l5| 2      5      7      | 4      8-9    3      | 8-9    1      6      |
l6| 38     6      4      | 19    *7     158     | 3589   5-8    2      |
--*--------------------------------------------------------------------*

(ensuiite il faudrait voir sur la bande verticale centrale les inferences eventuelles)

Nota : j ai indique une deuxieme forme du RI TYPE 4 en faisant reponse a Tat125 dans le topic precedent...
Au dela des Types de RI, ce qui importe est de bien comprendre que la forme suivante

Code: Tout sélectionner

    c1     c2     c3       c4     c5     c6       
--*---------------------------------------------*
l1| ab     .      .      | ab     .      .      |
l2| .      .      .      | .      .      .      |
l3| ab     .      .      | ab     .      .      |
--|----------------------+----------------------+

est interdite pour raison de solution double si l on pouvaite placer toputes les autres valeurs
Et c est bien sur incompatible avec les grilles a solution unique

Par suite : les 2 configs ci-apres sont interdites

Code: Tout sélectionner

    c1     c2     c3       c4     c5     c6       
--*---------------------------------------------*
l1| a      .      .      | b      .      .      |
l2| .      .      .      | .      .      .      |
l3| b      .      .      | a      .      .      |
--|----------------------+----------------------+

Code: Tout sélectionner

    c1     c2     c3       c4     c5     c6       
--*---------------------------------------------*
l1| b      .      .      | a      .      .      |
l2| .      .      .      | .      .      .      |
l3| a      .      .      | b      .      .      |
--|----------------------+----------------------+

La 2eme s' obtenant par permutation des a et b.

Une petite application :

Code: Tout sélectionner

    c1     c2     c3       c4     c5     c6       c7     c8    c9
--*--------------------------------------------------------------------*
l1| 4      7      5      | 8      3      9      | 6      2      1      |
l2| 1      3      8      | 5      2      6      | 7      4      9      |
l3| 6      9      2      | 1-7    4      1-7    | 5-8    5-8    9      |
--|----------------------+----------------------+----------------------|
l4| 9      18     13     | 6      5-8    2      | 358    7      4      |
l5| 2      5      7      | 4     *8-9    3      |*8-9    1      6      |
l6| 38     6      4      | 179   *57<8>9 1578   |*3589   5-8    2      |
--|----------------------+----------------------+----------------------|


En raison de la forme equerre du 9 : 9 l5c5 – 9.l5c7 – l6c7,
on peut virer le 8 de l6c6. Mais cela ne va pas plus loin...

Pour Info, j y reviendrais ulterieurement il existe trois autres Types:
Type 2, Type 3 (on parlera alors de Pseudo-case) et le Type 5 ( RI Diagonal).
Ensuite il existe des formes plus complexes (appelees RI+3)qui necessitent d avoir des Tableaux avec tous les candidats en case pour reflechir aux elims possibles.
Hors, ce n est peut etre pas l objectif ICI a ce stade.

La maitrise des 2 types explicites ici est suffisante dans la plupart des cas

Sudocalement votre.

[Loumtom]

Exact papyjo

Pour un Ri de type 1 (les autres euhhh j'ai pas encore assimilé), tu as 3 paires identiques en triangle et la case qui forme rectangle ... ne peux pas contenir cette paire, sinon on a une grille à plusieurs solutions. Ici, les grilles sont à solution uniques !

merci, c'est la première fois que je comprends du 1er coup

Bonsoir a Tous,

Pour le tableau en raison de l'alignement du 1 en l4c2+l4c3, il me parait
assez naturel de continuer au moins par 6.l4c4.

Puis, n ayant “pas vu” la 3eme bande horizontale...

Code: Tout sélectionner

    c1     c2     c3       c4     c5     c6       c7     c8    c9
--*--------------------------------------------------------------------*
l1| 4      7      5      | 8      3      9      | 6      2      1      |
l2| 1      3      8      | 5      2      6      | 7      4      9      |
l3| 6      9      2      | 1-7    4      1-7    | 5-8    5-8    9      |
--|----------------------+----------------------+----------------------|
l4| 9      18     13     | 6      5-8    2      | 358    7      4      |
l5| 2      5      7      | 4      8-9    3      | 8-9    1      6      |
l6| 38     6      4      | 179    5789   1578   |3<58>9  58     2      |
--|----------------------+----------------------+----------------------|
--*--------------------------------------------------------------------*

* RI Type 1 :
Le RI 58 (l3c7;l3c8;l6c8;l3c8) permet de virer 5 et 8 de l6c7 => l6c7=89; l4c7=58 !

Code: Tout sélectionner

    c1     c2     c3       c4     c5     c6       c7     c8    c9
--*--------------------------------------------------------------------*
l1| 4      7      5      | 8      3      9      | 6      2      1      |
l2| 1      3      8      | 5      2      6      | 7      4      9      |
l3| 6      9      2      | 1-7    4      1-7    | 5-8    5-8    9      |
--|----------------------+----------------------+----------------------|
l4| 9      18     13     | 6      5-8    2      | 5-8    7      4      |
l5| 2      5      7      | 4      8-9    3      | 8-9    1      6      |
l6| 38     6      4      | 179    5789   1578   | 39     58     2      |
--*--------------------------------------------------------------------*

En raison de la paire de jumos 58 on continue par l4c2=1; l4c3=3 …

Code: Tout sélectionner

    c1     c2     c3       c4     c5     c6       c7     c8    c9
--*--------------------------------------------------------------------*
l1| 4      7      5      | 8      3      9      | 6      2      1      |
l2| 1      3      8      | 5      2      6      | 7      4      9      |
l3| 6      9      2      | 1-7    4      1-7    | 5-8    5-8    9      |
--|----------------------+----------------------+----------------------|
l4| 9      18     13     | 6      5-8    2      | 358    7      4      |
l5| 2      5      7      | 4      8-9    3      | 8-9    1      6      |
l6| 38     6      4      | 179    5789   1578   | 3589   5-8    2      |
--|----------------------+----------------------+----------------------|
--*--------------------------------------------------------------------*

Les autres possibilites :

* Le RI Type 4

Code: Tout sélectionner

    c1     c2     c3       c4     c5     c6       c7     c8    c9
--*--------------------------------------------------------------------*
l1| 4      7      5      | 8      3      9      | 6      2      1      |
l2| 1      3      8      | 5      2      6      | 7      4      9      |
l3| 6      9      2      |*1-7    4     *1-7    | 5-8    5-8    9      |
--|----------------------+----------------------+----------------------|
l4| 9      18     13     | 6      5-8    2      | 358    7      4      |
l5| 2      5      7      | 4      8-9    3      | 8-9    1      6      |
l6| 38     6      4      |*1<7>9  5789  *15<7>8 | 3589   5-8    2      |
--|----------------------+----------------------+----------------------|
--*--------------------------------------------------------------------*

Ici le RI 17 en cases * comporte une particularite : le 1 est en rectangle dans les 4 cases
=> on peut donc eliminer les deux 7 de l6c4 et l6c6 … par suite : l6c5=7

Code: Tout sélectionner

    c1     c2     c3       c4     c5     c6       c7     c8    c9
--*--------------------------------------------------------------------*
l1| 4      7      5      | 8      3      9      | 6      2      1      |
l2| 1      3      8      | 5      2      6      | 7      4      9      |
l3| 6      9      2      | 1-7    4      1-7    | 5-8    5-8    9      |
--|----------------------+----------------------+----------------------|
l4| 9      18     13     | 6      5-8    2      | 358    7      4      |
l5| 2      5      7      | 4      8-9    3      | 8-9    1      6      |
l6| 38     6      4      | 19    *7     158     | 3589   5-8    2      |
--*--------------------------------------------------------------------*

(ensuiite il faudrait voir sur la bande verticale centrale les inferences eventuelles)

Nota : j ai indique une deuxieme forme du RI TYPE 4 en faisant reponse a Tat125 dans le topic precedent...

Aspect Pratique des choses.
Au dela des Types de RI, ce qui importe est de bien comprendre que la forme suivante

Code: Tout sélectionner

    c1     c2     c3       c4     c5     c6       
--*---------------------------------------------*
l1| ab     .      .      | ab     .      .      |
l2| .      .      .      | .      .      .      |
l3| ab     .      .      | ab     .      .      |
--|----------------------+----------------------+

est interdite pour raison de solution double (si l on pouvaite placer toutes les autres valeurs)
Et c est bien sur incompatible avec les grilles a solution unique.

Par suite : les 2 configs ci-apres sont interdites

Code: Tout sélectionner

    c1     c2     c3       c4     c5     c6       
--*---------------------------------------------*
l1| a      .      .      | b      .      .      |
l2| .      .      .      | .      .      .      |
l3| b      .      .      | a      .      .      |
--|----------------------+----------------------+

Code: Tout sélectionner

    c1     c2     c3       c4     c5     c6       
--*---------------------------------------------*
l1| b      .      .      | a      .      .      |
l2| .      .      .      | .      .      .      |
l3| a      .      .      | b      .      .      |
--|----------------------+----------------------+

La 2eme s' obtenant par permutation des a et b.

Une petite application :

Code: Tout sélectionner

    c1     c2     c3       c4     c5     c6       c7     c8    c9
--*--------------------------------------------------------------------*
l1| 4      7      5      | 8      3      9      | 6      2      1      |
l2| 1      3      8      | 5      2      6      | 7      4      9      |
l3| 6      9      2      | 1-7    4      1-7    | 5-8    5-8    9      |
--|----------------------+----------------------+----------------------|
l4| 9      18     13     | 6      5-8    2      | 358    7      4      |
l5| 2      5      7      | 4     *8-9    3      |*8-9    1      6      |
l6| 38     6      4      | 179   *57<8>9 1578   |*3589   5-8    2      |
--|----------------------+----------------------+----------------------|


En raison de la forme equerre du 9 : 9 l5c5 – 9.l5c7 – l6c7,
on peut virer le 8 de l6c6. Mais cela ne va pas plus loin...

-o-
Pour Info, j y reviendrais ulterieurement il existe trois autres Types de base
Type 2, Type 3 (on parlera alors de Pseudo-case) et le Type 5 ( RI Diagonal).
Ensuite il existe des formes plus complexes (appelees RI+3) qui necessitent d avoir des Tableaux avec tous les candidats en case pour reflechir aux elims possibles.
Hors, ce n est peut etre pas l objectif ICI a ce stade.

La maitrise des 2 types explicites est suffisante dans la plupart des cas.

Sudocalement votre.