Quelle technique ?

[tat125]

Je précise d'entrée que j'ai posté ceci sur un autre forum!

En jouant cette grille,




je fus coincé à cet endroit :




alors j'ai travaillé sur le 7 et j'ai fait deux hypothèses :





Seule la combinaison orange fonctionne!

Techniques recensées pour débloquer :

BUG
Gratte-ciel
Remote Pairs
Lasso?

Si vous en voyez d'autres ..........

[toota]

je viens d'essayer ta grille (que j'aurai fini en hypothèse )

d'après mon ordi, un simple coloriage suffit à la débloquer, si tu connais...........moi pas, j'attends que doukki retrouve sa connexion pour qu'il m'explique ca

[ours blanc]

je viens d'essayer ta grille (que j'aurai fini en hypothèse )

d'après mon ordi, un simple coloriage suffit à la débloquer, si tu connais...........moi pas, j'attends que doukki retrouve sa connexion pour qu'il m'explique ca

A ma connaissance, le coloriage c'est une technique qui "évite" de faire une hypothèse en en faisant deux en même temps
Sur ta grille, on voit que le 7 n'a que deux emplacements possibles dans un certain nombre de lignes, colonne, régions.

On part de L7C9 :
Si le 7 est dans cette case (couleur rose), il est aussi en L9C5 et en L6C4.
Si le 7 est plutôt en L9C7 (couleur bleue), il est aussi en L7C4 et en L4C5.

Bilan : le 7 est soit en L7C9, soit en L4C5 donc il ne peut pas être en L4C9.
C'est donc le 8 et la grille tombe.

Je ne sais pas si mon explication est exactement celle du coloriage (on peut parler aussi d'alternance rose-bleu qui amène deux roses en C9 donc c'est le bleu le bon) , mais je crois qu'à ce point de la grille, c'est surtout un problème de vocabulaire, toutes les "techniques" revenant un peu au même.

[doukkali]

[quote="ours blanc"]

A ma connaissance, le coloriage c'est une technique qui "évite" de faire une hypothèse en en faisant deux en même temps

il y a eu un debat sur le site de journal figaro entre gpenet et loumtom si mes souvenirs sont exacts , et apres aussi sur le site factory , moi j'ai appris cette technique ou hypothese, mais une chose est sure , une fois c'est maitrisé , on peut casser les grilles les plus difficles au monde , d'ailleurs l'un des meilleurs dans le coloriage , c'est g penent , et il a reussi a resoudre la grille la plus difficile au monde .certes on peut aussi resoudre des grilles de haut niveau avec d'autres techniques , mais le coloriage tu peux exploser une grille en moins de deux , et pourtant je l'utilise rarement , la derniere fois que je l'ai utilisé c'est pour resoudre la grille de christian barruchi que l'ours a resolu grace aux chaines mixtes et autres techniques .

[L'ours]

doukkali a parfaitement résumé la situation. J'ai également à maintes reprises débattu du coloriage en tant qu'hypothèse déguisée, débats systématiquement avortés du fait des parties adverses, aussi je ne reviendrai pas dessus.

Quoi qu'il en soit il s'agit là en effet d'un exemple de coloriage basique, et l'explication de mon cousin ours est correcte.

Les coloriages permettant de craquer des grilles vraiment dures sont évidemment plus complexes...

[damienjeanroger]

doukkali a parfaitement résumé la situation. J'ai également à maintes reprises débattu du coloriage en tant qu'hypothèse déguisée, débats systématiquement avortés du fait des parties adverses, aussi je ne reviendrai pas dessus.

par curiosité, tu étais de quel coté ?

[L'ours]

En deux mots, je pensais (et pense toujours) que le coloriage tel qu'il était employé servait de cache-misère afin de pouvoir employer des hypothèses de façon déguisée et donc "sans honte".

Je reste néanmoins toujours ouvert au débat et prêt à exposer mes arguments, concernant ce sujet ou n'importe quel autre existant, mais en tête à tête ou en comité restreint. J'ai eu ma dose de mauvaise foi et de réglements de comptes, et étant de retour ici pour me détendre, je n'ai aucune envie d'y goûter de nouveau...!


Bon jeu à toi, et bonne prise de tête sur les grilles dures !

[damienjeanroger]

merci !

[ours blanc]

En deux mots, je pensais (et pense toujours) que le coloriage tel qu'il était employé servait de cache-misère afin de pouvoir employer des hypothèses de façon déguisée et donc "sans honte".

Je reste néanmoins toujours ouvert au débat et prêt à exposer mes arguments, concernant ce sujet ou n'importe quel autre existant, mais en tête à tête ou en comité restreint. J'ai eu ma dose de mauvaise foi et de réglements de comptes, et étant de retour ici pour me détendre, je n'ai aucune envie d'y goûter de nouveau...!


Bon jeu à toi, et bonne prise de tête sur les grilles dures !

Ben désolé, mais je ne savais pas qu'il y avait sujet à prise de tête sur une manière de résoudre un sudoku.

Pour ma part, je n'hésite pas à faire une hypothèse pour débloquer une grille lorsqu'il faut que ce soit rapide (rapido par exemple), et je pense qu'une technique qui dépasse les 4 cases d'implications est une hypthèse déguisée.

Après, il est vrai qu'il y a quelques "puristes", ce que je respecte, du moment qu'il ne viennent pas nous empêcher de sudoker en rond ou en carré ou en triangle ou en losange, enfin comme on veut quoi !
GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

[toota]

moi j'aime bien les étoiles

[doukkali]

[majidos]

de mon point de vue modeste je ss avec ceux qui disent ca :

''que le coloriage tel qu'il était employé servait de cache-misère afin de pouvoir employer des hypothèses de façon déguisée et donc "sans honte".''

[doukkali]

je ne réponds que par ça :

[Loumtom]

Bonsoir a Tous,

Relativement a cette grille, il y a bien des possibilites de s'en sortir Sans Hypo.

Le Coloriage - celui baptise Eau Chaude-Eau Froide et qui ne fait intervenir
Que des relations de "jumos" n'est strictement pas hypothesigue.
Mais celui Pratique Actuellement et Rebaptise Marquage
Revet en matiere d Hyptothese, l Art du Camouflage.

Qu importe ici, ce n est point l'objet de mon post ni des Attentes
Des Sudokas en situation de bloquage, ce qui naturellement les Tourmente.

Code: Tout sélectionner

* | c1    c2    c3    | c4    c5    c6    | c7    c8    c9    |
––+–––––––––––––––––––+–––––––––––-–––––––+––––––––-––––––––––*
l1| 9.... 8.... 4.... | 3.... 2.... 1.... | 5.... 7.... 6.... |
l2| 6.... 7.... 3.... | 5.... 4.... 8.... | 1.... 9.... 2.... |
l3| 1.... 5.... 2.... | 6.... 9.... 7.... | 8.... 4.... 3.... |
––+–––––––––––––––––––+–––––––––––-–––––––+––––––––-––––––––––*
l4| 3.... 4.... 1.... | 2....*7–8.. 9.... | 6.... 5....*7–8.. |
l5| 7.... 6.... 8.... | 1.... 5.... 4.... | 3.... 2.... 9.... |
l6| 5.... 2.... 9.... |*7–8.. 3.... 6.... | 4–7.. 1.... 478.. |
––+–––––––––––––––––––+–––––––––––-–––––––+––––––––-––––––––––*
l7| 4–8.. 9.... 5.... |*7–8.. 1.... 3.... | 2.... 6.... 4–<7> |
l8| 2.... 3.... 7.... | 4.... 6.... 5.... | 9.... 8.... 1.... |
l9| 4–8.. 1.... 6.... | 9.... 7–8.. 2.... | 4–7.. 3.... 5.... |
––+–––––––––––––––––––+–––––––––––-–––––––+––––––––-––––––––––*

- Les cases * suivantes :
78.l4c9; 78.l4c5; 78.l6c4; 78.l7c4; 78.l9c5 constituent une chaine de cases duos identiques.

- Il en faut toujours un nombre pair 4.6,8... pour avoir des eliminations.

- Cela permet d eliminer le 7 ET le 8 de l7c9. (meme si ici, le 8 est deja place ailleurs. Tout se passe comme si les 78 des extremites formaient une paire de jumos (Naked Pair en anglais) mais au lieu d etre dans une meme zone (meme ligne; meme colonne ou meme Maison/Region - eventuellement meme Diagonale pour les X-sudos) elles sont distantes.

En chaine cela peut s ecrire ainsi:
* 78.l4c9 / 87.l4c5 / 78.l6c4 / 87.l7c4 * => -7(8,).l7c9 : l7c9=4. Rideau
(87.l4c9 / 78.l4c5 / 87.l6c4 / 78.l7c4)

* 78.l4c9 / 87.l4c5 / 78.l9c5 / 87.l7c4 * : idem

La Technique s appelle justement : (Chaine de) Paires Distantes.

Autre Possibilite : La Perle

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l1| 9.... 8.... 4.... | 3.... 2.... 1.... | 5.... 7.... 6.... |
l2| 6.... 7.... 3.... | 5.... 4.... 8.... | 1.... 9.... 2.... |
l3| 1.... 5.... 2.... | 6.... 9.... 7.... | 8.... 4.... 3.... |
––+–––––––––––––––––––+–––––––––––-–––––––+––––––––-––––––––––*
l4| 3.... 4.... 1.... | 2.... 7–8.. 9.... | 6.... 5.... 7–8.. |
l5| 7.... 6.... 8.... | 1.... 5.... 4.... | 3.... 2.... 9.... |
l6| 5.... 2.... 9.... | 7–8.. 3.... 6.... | 4–7.. 1.... *478* |
––+–––––––––––––––––––+–––––––––––-–––––––+––––––––-––––––––––*
l7| 4–8.. 9.... 5.... | 7–8.. 1.... 3.... | 2.... 6.... 4–7.. |
l8| 2.... 3.... 7.... | 4.... 6.... 5.... | 9.... 8.... 1.... |
l9| 4–8.. 1.... 6.... | 9.... 7–8.. 2.... | 4–7.. 3.... 5.... |
––+–––––––––––––––––––+–––––––––––-–––––––+––––––––-––––––––––*

Toutes les cases - Sauf Une - sont des cases duos (= ne contiennent que 2 zebulons)
La case l6c9 en contient 3 . (elle pourrait en contenir plus):
On conserve alors dans cette case le(les) zebulons qui sont en Nombre Impair
- Et dans la Ligne
- Et dans la Colonne
- Et dans la Region
auxquelles est rattachee la case concernee
Ici, seul le 7 de l6c9 (478-) est 3 fois present en L6, C9 et R6 : l6c9=7. RIDEAU !

La Technique s'appelle le "B.U.G" (Bivalued Universal Grave)
Pour ma part, je parle de Perle.
La case etant vue comme une Huitre perliere, le Bivalve Universel des Gourmets.

Nota:
* La 2eme technique repose sur un postulat de depart :
La grille doit etre a solution unique.
Elle n'est Toutefois pas applicable aux grilles de Type X-Sudo.

* Ces 2 techniques sont tres visuelles et ne necessitent pas un Tableau Complet des Raps
(les Restants a Placer)-
Quand la grille ne comportent que peu de cases vides comme ici
Cela peut - avec un peu d'habitude - se faire "de tete".

Il y a avait d autres chaines possibles, bien sur.

Sudocalement votre,
Loumtom

Reedite le 7/09/2009- Rectifs des coquilles et formulation en lcr. Merci Chanel!