outil d'entrainement Sudoku

Vous bloquez sur une grille ou vous souhaitez débloquer les sudokistes, c'est par ici...

outil d'entrainement Sudoku

Messagepar alex22 » Ven 2 Mar 2012 23:51

Bonjour,

J'ai développez un petit outil sous Excel pour s'entrainer à la résolution rapide des Sudoku (voire pour les débloquer).
En effet, j'ai mis un petit chrono pour battre son temps de résolution.
Si ca intéresse quelqu'un je le partage (gratuitement...).

Vous pouvez le télécharger sur le site de ma boite (acamasupport) qui a accepté de l'herberger.

Votre avis m'intéresse, vos records également!

Alex
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Re: outil d'entrainement Sudoku

Messagepar Fred76 » Sam 3 Mar 2012 00:47

Bonsoir Alex,

Tout d'abord, bienvenu sur ce forum et bravo d'avoir développer ce petit outil.

Entre parenthèse, le site ou on peut télécharger l'application http://www.acamasupport.com/ ne s'affiche pas bien avec firefox, en tous cas chez moi (avec IE, ça a l'air d'être mieux). Faudra dire à tes patrons de revoir ça mrgreen

Deuxième parenthèse: n'aies pas peur de mettre des liens, si ça concerne le sudoku, tu seras toujours le bienvenu ici et personne ne te censurera (évidemment si tu joues sur le site e-sudoku c'est mieux mrgreen ). Le monde du sudoku est trop petit pour qu'on puisse se permettre de faire des clans ;-)

Venons-en aux faits: l'application que tu as développée.

Après un rapide coup d'oeil, je constate qu'il y a quelques points faibles. Si tu veux que ton application soit vraiment utile, à mon avis, vu la pléthore de logiciel de sudoku, dont certains gratuits, tu devras travailler les points suivants:
  • Les grilles proposées: Il y a pleins de grilles qui ont plusieurs solutions, ce qui n'est pas la norme dans le milieu. Normalement, on demande d'une grille de sudoku qu'elle ait une solution unique. J'ai tapé dans les grilles 600 pour voir, et là quelle surprise de voir que la plupart des grilles ont moins de 17 chiffres données. Il vient d'être prouvé que 17 est le nombre minimal pour qu'une grille ait une unique solution. Cependant avoir 17 chiffres ou plus ne suffit pas pour garantir l'unicité (j'ai essayé une autre grille dans les 400, elle avait plus de 17 chiffres donnés, mais avait aussi plusieurs solutions).
    Dans les grilles faciles, le point faible est le nombre de chiffres donnés, il est beaucoup trop élevé pour que la grille soit intéressante, même si c'est une grille facile. Avoir 20 chiffres dans le tiers supérieur de la grille, quand on voit ça on se dit déjà qu'il n'y aura rien d'intéressant. Au-delà de 35-40 chiffres donnés, je pense que c'est trop (j'ai pas compté sur les faciles du site). De plus, les grilles ne sont pas symétriques, ce qui n'est pas un problème, mais du coup elles ne sont pas esthétiques. Il y a des régions complétement remplies, les grilles sont déséquilibrées.
  • Pas de possibilités de candidater. Bien que je ne sois pas un adepte acherné du candidatage, il peut être utile de pouvoir mettre plusieurs chiffres dans la même case, ce que ton application ne permet pas.
  • Le plus intéressant pour les joueurs est d'avoir un outil qui connaisse les techniques, et qui puisse, à chaque étape expliquer quelle technique utiliser. Au niveau programmation, j'imagine que ça doit être très compliqué à faire...

Au niveau de la présentation, c'est pas mal. Les chiffres sont trop petits à mon goût, mais ça c'est subjectif.

Mon avis franc est donc que cette application n'est pas utile pour moi. Il y a encore beaucoup de choses à améliorer, et j'espère que tu vas encore développer cet outil. N'hésite pas à nous mettre au courant des avancées futures.

Je laisserai aux admins sorcières le soin de te donner quelques liens sur le forum et de te faire de la pub pour les tournois internes ( et de te demander ton CV mdr ) mrgreen

Fred
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Re: outil d'entrainement Sudoku

Messagepar bruno22 » Sam 3 Mar 2012 09:32

Bonjour Alex22

du dept 22 ?
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Re: outil d'entrainement Sudoku

Messagepar alex22 » Sam 3 Mar 2012 13:09

Bonjour Fred,

Tout d'abord merci pour le temps que tu as passé pour ton analyse et ta réponse.
La raison du développement de cet outil est la combinaison de mon intéret pour les jeux de reflexion (je suis pas un spécialiste de Sudoku...) et ma passion de l'optimisation à travers le développement d'outils Excel, Access..., voire simplement l'amélioration des processus.
Je suis d'accord avec toi, l'outil en lui même n'a rien de révolutionnaire, il permet plus aux personnes qui commencent de s'entrainer et de débloquer un Sudoku sur lequel ils seraient bloqués.
Par contre, J'ai rajouté la fonction de chrono que je trouve grisant.
Puis ca montre ce que l'on peut faire avec Excel. Mon métier de base est le developpement d'outil Excel pour améliorer la productivité via l'automatisation de tous types.
Donc ce qu'il faut que je vois :
1) qu'on modifie notre site web pour être compatible avec Firefox (on peut pas être spécialiste de tout...). Pour être honnête on travaille plus à travers le bouche à oreille qu'à travers notre site.
2) je change les grilles fournies par défaut pour qu'elles respectent les normes du Sudoku (que tu m'a appris...) Donc, unicité de la solution, + de 17 chiffres, plus de cases blanches pour les faciles, plus l'estétique. Cela dit l'outil permet de créer et supprimer n'importe qu'elle grille donc l'utilisateur fait ce qu'il veut. Je vais préparer une nouvelle version...
3) la version suivante sera le candidatage, voire l'explication des techniques. Mais là il y a du boulot et il me faudrait plus de temps libre ;-)

Je peux voir si on peut créer un page spéciale sur notre site dédiée au Sudoku avec l'outil et les liens vers d'autres sites

A bientôt,
Alex
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Re: outil d'entrainement Sudoku

Messagepar alex22 » Sam 3 Mar 2012 13:18

Bonjour Bruno,

Malheureusement nooon! sniff
C'est mon jour de naissance...
Mais si je trouve des clients à ma boite en Bretagne, je peux négocier ma mutation.... :super:
Pour le moment je suis en IDF où on a beaucoup de clients...

Par contre le 22 c'est pour cet été!

à bientôt,

Alex,
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Re: outil d'entrainement Sudoku

Messagepar bruno22 » Sam 3 Mar 2012 20:42

alex22 a écrit:Bonjour Bruno,

Malheureusement nooon! sniff
C'est mon jour de naissance...
Mais si je trouve des clients à ma boite en Bretagne, je peux négocier ma mutation.... :super:
Pour le moment je suis en IDF où on a beaucoup de clients...

Par contre le 22 c'est pour cet été!

à bientôt,

Alex,



ok Alex

moi c brubru du 22

passe faire un tour sur mon site si tu as 2 min : http://bruno-treb.e-monsite.com/

brubru organisateur avec les adhérents à l'Association Trébeurdinaise de Sudoku : d'un beau tournoi, je ne vais pas dire très beau de peur de me faire jeter.
mdr mdr mdr
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Re: outil d'entrainement Sudoku

Messagepar cornedeboe » Sam 3 Mar 2012 21:16

Bonjour Alex,

C'est une qualité de s'investir alors je te souhaite bonne chance dans ton entreprise.
Si tu cherches à t'étendre sur Lyon ou discuter d'Excel / Sql / SAS ... A tout hasard, voici mon adresse cornedeboe@hotmail.fr
C'est aussi mon métier les stats et les rapports et j'adore.


Au fait, as-tu ( avez-vous?) vu qu'il y a un championnat.
Pour s'inscrire il suffit de demander sur le lien championnat.
Ca serait sympa si tu postes tes temps ici.

A bientôt et même si c'est pas un forum d'investisseurs, c'est marrant et plein d'énergie ta proposition pas banale de solveur.
Par contre.... C'est clair que des Fred et Thim font souvent leurs grilles faciles sous la minute . C'est bluffant et comme un peu tout le monde je pensais qu'ils trichaient au début. En fait non, ils sont justes excellents.

A bientôt,
Emmanuel
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Re: outil d'entrainement Sudoku

Messagepar alex22 » Dim 4 Mar 2012 18:45

Bonjour à tous,

Bruno, j'ai vu ton site bravo pour l'organisation du tournois de Septembre et aussi pour ton implication autour de la Leucemie.
Je me sens absolument pas au niveau pour participer à un tournois, mais comme je l'ai dit plus haut je vais voir si je peux faire un page sur le site de la boite dédiée au Sudoku avec des liens et pourquoi pas vers le tiens!

A bientôt,

Alex
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Re: outil d'entrainement Sudoku

Messagepar alex22 » Dim 4 Mar 2012 19:01

Bonjour Emmanuel,

Comme je viens de l'indiquer je ne me sens pas capable de participer à un tournois...
J'ai fait l'outil Excel présent à l'adresse indiquée par Fred : http://www.acamasupport.com par esprit de challenge.
Ce qui est drôle c'est que je ne savais pas qu'il existait des techniques.
Pour info ce que j'ai développé :
1) je regarde les impossibilités liés aux lignes, colonnes, carrées
2) j'en déduit les seules valeurs possibles
Puis je recommence à 1
Si pas de solution en 2 je passe en mode scénario et je teste une par une les valeurs. Sachant qu'il peut y avoir plein de scénarios imbriqués les uns dans les autres ce qui permet de résoudre même une grille vide...
Mais j'ai compris par Fred que une grille de Sudoku valide devait avoir qu'une seule solution...

Pas de problème pour aller travailler sur Lyon si tu as des besoins n'hesite pas ! Tu as pu voir ce que je peux faire avec l'outil Sudoku acama ;-)

A bientôt,

Alex
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Re: outil d'entrainement Sudoku

Messagepar alex22 » Lun 5 Mar 2012 23:11

Bonsoir,

Fred, ca y est le problème du site de ma boite doit être résolu (en tout cas sous firefox).
C'est moi qui m'y suis collé grrr et il y avait du boulot...
http://www.acamasupport.com
bon maitenant point numéro 2 nettoyage des grilles.

Alex
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Re: outil d'entrainement Sudoku

Messagepar Fred76 » Lun 5 Mar 2012 23:29

alex22 a écrit:Bonsoir,

Fred, ca y est le problème du site de ma boite doit être résolu (en tout cas sous firefox).
C'est moi qui m'y suis collé grrr et il y avait du boulot...
http://www.acamasupport.com
bon maitenant point numéro 2 nettoyage des grilles.

Alex


Ah oui, c'est beaucoup mieux ;-) . C'était pas le sujet, mais ça faisait peine à voir quand même (et c'était peut-être plus important que les sudokus) mrgreen
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Re: outil d'entrainement Sudoku

Messagepar toota » Mar 6 Mar 2012 10:03

Bonjour Alex et bienvenue chez les fadas [wel]

Tout d'abord, bravo pour ton travail sur le sudoku et je confirme que le fait de pouvoir candidater est un sacré plus, voici un site que je trouve très bien fait et qui résume bien les commentaires de Fred : http://www.mots-croises.ch/Manuels/Sudoku/

Bon courage et n'hésite pas à nous faire part de la suite :super:
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Re: outil d'entrainement Sudoku

Messagepar papyazer » Mer 14 Mar 2012 16:02

Bonjour à tous !

J'arrive comme un cheveu dans la soupe, et j'ai bien du mal à trouver la cuillère.
Pas grave, je vais m'y accrocher.

Sans surprise, je suis les travaux des uns et des autres qui utilisent Excel dans la nébuleuse Sudoku, ceci est logique, ce jeu inventé par le Fils du Diable, (mon cousin), est en réalité très facile en l'abordant pour ce qu'il est, c.a.d. un tableau, à utiliser avec un tableur, et Excel est un excellent tableur.

Je crois le démontrer avec le BDP, mais ce qui m'enmerdave, c'est que j'ai du mal à placer mon truc au bon endroit dans ce forum.
Je suis con, je sais, je revendique le droit d'être con, je vais essayer une autre connerie, jusqu'à trouver la bonne.

Peut-être que Totohama pourra me tendre une main secourable.

En attendant, bonne grilles à tous !
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Re: outil d'entrainement Sudoku

Messagepar Fred76 » Mer 14 Mar 2012 16:13

papyazer a écrit:Je crois le démontrer avec le BDP, mais ce qui m'enmerdave, c'est que j'ai du mal à placer mon truc au bon endroit dans ce forum.


Bah on va continuer la discussion dans ton topic "ma méthode bdp" viewtopic.php?f=6&t=1180 c'est parfait.

J'ai téléchargé le fichier pdf, donc tout est nickel. Je te prépare une réponse dans la journée (pas ici, sur ton topic), ainsi que quelques grilles qui te donneront un peu plus de fil à retordre que celles qui se trouvent dans ton fichier pdf mrgreen

Fred
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Re: outil d'entrainement Sudoku

Messagepar papyazer » Mer 14 Mar 2012 16:59

Wouhou !!
Merci, Fred.

De but en blanc, mon "Manuel", en PDF, est indigeste pour quiconque est un tant soit peu familiarisé avec les choses Sudokistes.
C'est pourquoi je l'ai élaboré pour le plus con que j'ai pu trouver, et le plus con, c'était moi.
Comme je l'ai bien compris, je désire que des moins crétins en profitent.

Le gros point fort de BDP, c'est qu'il résous TOUS les problèmes inhérents à cette Satanrie.
Son gros point faible, c'est que cette méthode ne tient aucun compte du temps chrono, l'objectif étant de terminer quelque grille que ce soit.
Pour info, les plus "tordues" ne demandent pas plus d'une heure pour un paresseux de la souris. Beaucoup moins pour un virtuose.
Je suis un paresseux du mulot.

C'est pourquoi c'est avec joie que j'accepte ton défi de tordre le cou à n'importe quelle partie, en espérant qu'elle soit vicieuse.
Je dis bien défi, pas pari, car, dans tout pari, il y a un voleur et un volé, et comme je ne suis pas un escroc, je t'annonce qu'il te serait perdu d'avance.

Dernier détail : Comme tout retraité, je suis en permanence surbooké, pas sûr de passer plus d'une fois par jour dans la Sudokerie. Mais des fois, ça dépend.

Donc, à très bientôt, quand tu veux, quand je peux.

Arvi, pa !
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