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Bloqué sur une grille

MessagePosté: Ven 16 Oct 2009 20:22
par BiV
Bonsoir à tous,

je m'occupe à faire quelques grilles sur facebook, et pour ceux qui connaissent, les grilles du level 4 me posent quelques problèmes, je n'arrive pas à en résoudre une seul.
Je suis bloqué à un certain niveau.
J'ai essayé de les faire résoudre par intosudoku pensant que j'avais fais une erreur, il trouve une solution qui n'est pas celle voulu ...
Si je fais faire la grille pas à pas, j'arrive à une grille tel que celle ci dessous et intosudoku ne me propose aucune solution si ce n'est de faire une nouvelle grille.

Image


Merci d'avance pour l'aide.

Re: Bloqué sur une grille

MessagePosté: Ven 16 Oct 2009 23:20
par chanel
coucou BiV

Si tu pouvais donner la grille de départ ... en format normal ... pas vignette stp :P

Re: Bloqué sur une grille

MessagePosté: Sam 17 Oct 2009 01:16
par damienjeanroger
Image

voyons voir... sauf erreur de ma part ça pourrait donner :

les 8 de la colonne 2 en region 4 peuvent disparaitre des cases L4C2 et L5C2.. ce qui nous donne un doublet 26 dans lesdites cases (on parle ici de la regle de grille à solution uniques, et donc en parrallele avec le doublet 28 en région 5)

partant de ces deux doublets on peut donc déduire que il ne peut y avoir de doublet 68 en région 6 (toujours la solution unique) donc le 8 est en region 6 ne peut qu'etre en L6C9.... et la grille tombe !

tu fais tes grilles où sur facebook ?

Re: Bloqué sur une grille

MessagePosté: Sam 17 Oct 2009 01:35
par doux-loup
damienjeanroger a écrit:Image

voyons voir... sauf erreur de ma part ça pourrait donner :

les 8 de la colonne 2 en region 4 peuvent disparaitre des cases L4C2 et L5C2.. ce qui nous donne un doublet 26 dans lesdites cases (on parle ici de la regle de grille à solution uniques, et donc en parrallele avec le doublet 28 en région 5)

partant de ces deux doublets on peut donc déduire que il ne peut y avoir de doublet 68 en région 6 (toujours la solution unique) donc le 8 est en region 6 ne peut qu'etre en L6C9.... et la grille tombe !

tu fais tes grilles où sur facebook ?



je trouve qu'y à un ptit soucis sur cette grille!

qd tu regardes en L2C7 avec L2C9 et L9C7 avec L9C9 , on trouvera 2 solutions différentes,non???

Re: Bloqué sur une grille

MessagePosté: Sam 17 Oct 2009 01:44
par damienjeanroger
doux-loup a écrit:
damienjeanroger a écrit:Image

voyons voir... sauf erreur de ma part ça pourrait donner :

les 8 de la colonne 2 en region 4 peuvent disparaitre des cases L4C2 et L5C2.. ce qui nous donne un doublet 26 dans lesdites cases (on parle ici de la regle de grille à solution uniques, et donc en parrallele avec le doublet 28 en région 5)

partant de ces deux doublets on peut donc déduire que il ne peut y avoir de doublet 68 en région 6 (toujours la solution unique) donc le 8 est en region 6 ne peut qu'etre en L6C9.... et la grille tombe !

tu fais tes grilles où sur facebook ?



je trouve qu'y à un ptit soucis sur cette grille!

qd tu regardes en L2C7 avec L2C9 et L9C7 avec L9C9 , on trouvera 2 solutions différentes,non???


ouaip t'as raison ! j'ai pas regardé tres loin visiblement ! c'est l'exemple type d'une grille a solution pas unique !

soit il y a eu une erreur dans la résolution, soit la grille est pas bonne des le départ....

BiV ?

Re: Bloqué sur une grille

MessagePosté: Sam 17 Oct 2009 08:51
par BiV
Bonjour,

Merci pour vos réponses.
Malheureusement, je n'ai plus la grille d'origine :(
Je suis rassuré, je ne suis pas fou, il y a bien un problème sur cette grille. :)
C'est marrant parce que j'en fait 3 ou 4, et à chaque fois c'est la même chose.

Pour jouer sur facebook, c'est Ici

Re: Bloqué sur une grille

MessagePosté: Sam 17 Oct 2009 09:23
par BiV
C'est une autre grille, mais de même provenance donc je continue sur ce sujet.

Cette fois, j'ai pris la grille d'origine.

Image

J'ai fais une résolution pas à pas sur intosudoku et il me trouve une solution. Par contre quand je recopie la grille sur facebook, il ne veut pas de ma solution.
Image

J'ai essayé de résoudre cette grille tout seul, mais je suis bloqué, à partir du moment il semblerait utiliser la technique du "Nice Loop"


Est ce que cette grille comporte aussi plusieurs solutions ?

Merci d'avance pour vos solutions

Re: Bloqué sur une grille

MessagePosté: Sam 17 Oct 2009 09:47
par dede 95
Quand je disais que facebook c'est de la daube...vive copains d'avant ! :P

Re: Bloqué sur une grille

MessagePosté: Sam 17 Oct 2009 10:49
par chanel
coucou BiV

J'ai saisi ta grille sur un site qui permet aussi de la résolution pas à pas !!! Il refuse même de commencer :

Il n'est pas possible de résoudre cette grille de Sudoku!
En effet il existe plus d'une solution,
ce qui n'est pas autorisé au Sudoku


Et voilààà : je crois que tu peux arrêter de faire les grilles de facebook, et peut-être aussi d'utiliser intosudko qui ne vérifie même pas la validité d'une grille

Si tu veux, je te donne par MP l'adresse du site que j'ai utilisé qui donne aussi des grilles à résoudre

Re: Bloqué sur une grille

MessagePosté: Sam 17 Oct 2009 10:56
par BiV
Merci pour cette réponse.
Je veux bien l'adresse de ton site :)

C'est marrant ce n'est qu'au niveau 4 sur 5 que ce problème apparait.

Re: Bloqué sur une grille

MessagePosté: Sam 17 Oct 2009 12:22
par L'ours
chanel a écrit:J'ai saisi ta grille sur un site qui permet aussi de la résolution pas à pas !!! Il refuse même de commencer :

Il n'est pas possible de résoudre cette grille de Sudoku!
En effet il existe plus d'une solution
,
ce qui n'est pas autorisé au Sudoku

Comment se contredire en deux phrases. :]
Une fois de plus, je me dois de corriger les propos de ce solveur idiot qui prétend qu'un sudoku à plusieurs solutions est... insoluble !
Cette grille est évidemment soluble, mais comporte plusieurs solutions, ce qui est digne de blâme. Là, on est d'accord.


BiV a écrit:C'est marrant ce n'est qu'au niveau 4 sur 5 que ce problème apparait.

Ce n'est pas surprenant, c'est courant sur les sites qui sont si mal fichus qu'ils ne vérifient pas l'unicité de la solution des grilles qu'ils génèrent. Sur ces sites, le mécanisme de création se réduit à peu près à ceci :
- pour faire une grille facile, on donne beaucoup de chiffres.
- pour faire une grille difficile, on en donne peu. Et fatalement, moins on donne de chiffres, plus les chances augmentent que les solutions soient multiples.

Poste une grille de niveau 5, pour voir... :happy1:

Re: Bloqué sur une grille

MessagePosté: Sam 17 Oct 2009 12:25
par BiV
J'ai essayé le niveau 5, effectivement peu de chiffres sur la grille.
Je suis bloqué rapidement

Je mets la grille sur Intosudoku, il me propose un chiffre en pas à pas avec l'explication : Pas d'explication logique ...