francette a écrit:On constate d'ailleurs une recrudescence au moment des vacances scolaires - occupation d'ados désœuvrés sans doute, pour épater les copines - mais ils se lassent et ne restent jamais très longtemps.
francette a écrit:Bon alors les p'tits surdoués ! Personne pour répondre à Danilo ?
L'ours a écrit:francette a écrit:On constate d'ailleurs une recrudescence au moment des vacances scolaires - occupation d'ados désœuvrés sans doute, pour épater les copines - mais ils se lassent et ne restent jamais très longtemps.
Je pencherais plutôt pour les profs d'info désoeuvrés...francette a écrit:Bon alors les p'tits surdoués ! Personne pour répondre à Danilo ?
Personne ne colle à ta description :
- Fred n'est pas petit
- Je ne suis pas surdoué
- Damien n'est pas personne
... ah ben si, ça colle pour Damien !
Damien, tu réponds à danilo, s'il te plaît ?
Par curiosité (et parce que j'aime bien comparer pour me situer ), quel est l'éventail de niveau des joueurs du site ?
pffff ! fred et nours, ça dépends. tu peux les retrouver sur des sites un peu plus complexes que celui ci, par exemple sur http://www.fed-sudoku.eu/enindex.php ou sur http://www.sudoku-league.com/ qui sont des site beaucoup plus complexes que celui là.
Pour ceux qui s'en sortent bien sur les grilles niveau 10, vous mettez combien de temps, en gros ?
Pourquoi le site ne propose-t-il pas de grilles d'un tel niveau (ou s'en rapprochant) ?
Je suis réfractaire aux techniques et à leur nom compliqué, je dois surement en utiliser des faciles sans m'en rendre compte. Leur maîtrise est-elle vraiment un plus ?
et quand tu vois des joueurs qui eux meme ont pris l'habitude de ces techniques, et qui te pulverisent leur temps sans y penser
Je suis impressionné par les temps de quelques uns : comment est-ce possible de faire les diaboliques plus vite que les faciles !? Mon cerveau de matheux ne pige pas
A supposer que les niveaux du sites soient considérés par un joueur comme très très faciles, donc de niveaux plus ou moins semblables pour lui, il y a qd mm plus de cases à remplir pour un diabo, donc cela devrait mettre un peu plus de temps, non ?
les grilles du site sont toutes identiques !
Fred76 a écrit:Bon alors, je ne voulais pas participer à cette discussion, pensant n'avoir pas grand chose d'intéressant à dire, mais comme Damien est passé par là et a dit plein de bêtises, il faut bien qqun pour corrigerPar curiosité (et parce que j'aime bien comparer pour me situer ), quel est l'éventail de niveau des joueurs du site ?
(rien compris à la réponse de Damien... ou va-t-il chercher des niveaux de joueurs? niveau 15 ça veut dire quoi?)
pffff ! fred et nours, ça dépends. tu peux les retrouver sur des sites un peu plus complexes que celui ci, par exemple sur http://www.fed-sudoku.eu/enindex.php ou sur http://www.sudoku-league.com/ qui sont des site beaucoup plus complexes que celui là.
Des sites plus complexes??? ça veut dire quoi???
Pour ceux qui s'en sortent bien sur les grilles niveau 10, vous mettez combien de temps, en gros ?
Il faut déjà s'entendre sur ce que tu appelles grilles de niveau 10: est-ce le niveau des revues françaises? et là aussi, les grilles de niveau 10 peuvent avoir différents niveaux, c'est pas vraiment objectif. Disons pour ma part que, ne connaissant pas les techniques avancées, j'ai un peu de mal sur ces grilles, mais je parviens toujours à trouver un chemin qui me permet de trouver la solution sans hypothèse (au sens où on met un chiffre au hasard en espérant que ce soit juste).Je suis réfractaire aux techniques et à leur nom compliqué, je dois surement en utiliser des faciles sans m'en rendre compte. Leur maîtrise est-elle vraiment un plus ?
Sur les grilles du site, normalement tu n'as pas besoin de techniques compliquées. Après si tu veux résoudre proprement des grilles plus dures, déjà rien que pour les grilles de niveau 10-11 dans les revues, il faudrait connaître ces techniques. Ceci dit, elles ne servent en aucun cas à améliorer les temps sur des grilles "faciles", mis à part peut-être le "Rectangle Interdit" (mais qui n'est pas une technique avancée à mon avis).et quand tu vois des joueurs qui eux meme ont pris l'habitude de ces techniques, et qui te pulverisent leur temps sans y penser
ça c'est une grosse bêtise. Ce n'est pas en connaissant plus de techniques que tu améliore tes temps ! (enfin pas en connaissant les techniques avancées que tu améliores tes temps sur e-sudoku). Il faut aussi savoir que les techniques avancées sont souvent assez lourdes à utiliser, donc n'apportent pas un gain de temps. Si tu propose une grilles se résolvant avec un swordfish aux championnats du monde, 9 personnes sur 10 vont faire une hypothèse pour la résoudre et pourront la résoudre plus rapidement en faisant ainsi.
les grilles du site sont toutes identiques !
Archi faux. Elles sont équivalentes ! Le principe est que tu as des grilles de bases (quelques 10-aines par niveau, je ne les ai pas comptées), et ensuite tu génère des millions de grilles en apportant des modifs à la grille originale (comme permuter des chiffres, transposition ligne-colonne, etc...) mais qui préserve sa symétrie (dans le cas de e-sudoku en tous les cas). Les grilles ainsi générées sont équivalentes à la première (pour les matheux, les classes d'équivalence, ça doit rappeler quelque chose...) et peuvent se résoudre exactement de la même manière (en utilisant les même techniques).
Fred
damienjeanroger a écrit:je parlais des niveaux des grilles, en me referant au bareme que danilo proposait : des grilles de niveau 10 sur des revues de sports cérébral, que tu résouds haut la main, donc ton niveau est plus elevé....
ben que les grilles sont plus complexes que sur e sudoku !
la difference fondamentale entre identiques et équivalente ?
danilo a écrit:DJR, niveau 15, c'est impressionnant, il y a 5 chiffres au départ ??
Bon alors, je ne voulais pas participer à cette discussion, pensant n'avoir pas grand chose d'intéressant à dire, mais comme Damien est passé par là et a dit plein de bêtises, il faut bien qqun pour corriger
battu par un type (le classement est provisoire, ça peut encore changer) n'ayant pas assez de fric pour pouvoir faire le voyage des championnats du monde
Il faut déjà s'entendre sur ce que tu appelles grilles de niveau 10: est-ce le niveau des revues françaises? et là aussi, les grilles de niveau 10 peuvent avoir différents niveaux, c'est pas vraiment objectif. Disons pour ma part que, ne connaissant pas les techniques avancées, j'ai un peu de mal sur ces grilles, mais je parviens toujours à trouver un chemin qui me permet de trouver la solution sans hypothèse (au sens où on met un chiffre au hasard en espérant que ce soit juste).
Pourquoi le site ne propose-t-il pas de grilles d'un tel niveau (ou s'en rapprochant) ?
On avait demandé à l'époque au webmaster d'apporter des modifs au site, notamment une série de grilles plus dures que les diabos actuelles, mais en ce moment il n'est pas dans une phase ou il veut développer ce site, donc ça tourne (assez bien) comme ça depuis longtemps. Peut-être un jour reviendra-t-il apporter les améliorations tant attendues.
Je suis réfractaire aux techniques et à leur nom compliqué, je dois surement en utiliser des faciles sans m'en rendre compte. Leur maîtrise est-elle vraiment un plus ?
Sur les grilles du site, normalement tu n'as pas besoin de techniques compliquées. Après si tu veux résoudre proprement des grilles plus dures, déjà rien que pour les grilles de niveau 10-11 dans les revues, il faudrait connaître ces techniques. Ceci dit, elles ne servent en aucun cas à améliorer les temps sur des grilles "faciles", mis à part peut-être le "Rectangle Interdit" (mais qui n'est pas une technique avancée à mon avis).
Bah moi j'ai beaucoup de peine à résoudre les grilles de niveau 10, ne connaissant pas les techniques appropriées pour les résoudre...
Si tu veux faire avancer la recherche dans ce domaine, tu as 2 solutions:
* Trouver une grille à solution unique qui n'a que 16 chiffres donnés (ça serait une méga-bombe dans ce domaine, parce qu'en l'état tout le monde pense qu'elle n'existe pas, même si ce n'est pas prouvé),
* Prouver que le nombre minimal de chiffres donnés est 17...
Pour clarifier un peu (c'est nécessaire ?)
Y en a des qu'on a vu jouer in live ! Même que ça les gêne si on est derrière eux, même si on ne dit rien.
Ils ne sont pas avares d'explications sur leur façon de faire, mais bonnn...
Oùùùù est passé mon dernier neurone ????
danilo a écrit:Chanel, je n'ai pas très bien compris le sens donné à ta réponse.
danilo a écrit:Pour clarifier un peu (c'est nécessaire ?)
Y en a des qu'on a vu jouer in live ! Même que ça les gêne si on est derrière eux, même si on ne dit rien.
Ils ne sont pas avares d'explications sur leur façon de faire, mais bonnn...
Oùùùù est passé mon dernier neurone ????
Chanel, je n'ai pas très bien compris le sens donné à ta réponse.
Tu veux dire que certains sont très impressionnants en live, mais leur façon de faire est incompréhensible ?
danilo a écrit:Pourquoi le site ne propose-t-il pas de grilles d'un tel niveau (ou s'en rapprochant) ?
On avait demandé à l'époque au webmaster d'apporter des modifs au site, notamment une série de grilles plus dures que les diabos actuelles, mais en ce moment il n'est pas dans une phase ou il veut développer ce site, donc ça tourne (assez bien) comme ça depuis longtemps. Peut-être un jour reviendra-t-il apporter les améliorations tant attendues.
Pourtant il y a des sudoku 16*16 avec ABCDEFG, pas très marrant non plus...
danilo a écrit:Je suis réfractaire aux techniques et à leur nom compliqué, je dois surement en utiliser des faciles sans m'en rendre compte. Leur maîtrise est-elle vraiment un plus ?Fred76 a écrit:Sur les grilles du site, normalement tu n'as pas besoin de techniques compliquées. Après si tu veux résoudre proprement des grilles plus dures, déjà rien que pour les grilles de niveau 10-11 dans les revues, il faudrait connaître ces techniques. Ceci dit, elles ne servent en aucun cas à améliorer les temps sur des grilles "faciles", mis à part peut-être le "Rectangle Interdit" (mais qui n'est pas une technique avancée à mon avis).
Oui je parlais des techniques pour des sudoku plus durs, mais comme tu le dis après, il faut une maitrise parfaite, sinon on perd du temps...
danilo a écrit:Fred76 a écrit:Bah moi j'ai beaucoup de peine à résoudre les grilles de niveau 10, ne connaissant pas les techniques appropriées pour les résoudre...
Ben ce sont tout de même des grilles de très haut niveau, vu que tout de même tu te situes parmi les meilleurs mondiaux.
danilo a écrit:Toutefois, je pense que s'améliorer sur des grilles très difficiles permet aussi de gagner en rapidité sur de plus simples, comme sur e-sudoku.
C'est comme en muscu, qd tu progresses sur des barres lourdes, les barres légères semblent encore plus légères
danilo a écrit:Chanel, je n'ai pas très bien compris le sens donné à ta réponse.
Tu veux dire que certains sont très impressionnants en live, mais leur façon de faire est incompréhensible ?
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