Master class de symétrie

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Master class de symétrie

Messagepar Fred76 » Lun 25 Fév 2013 21:46

Bonsoir,

Cette rubrique est un peu molle :ugeek: .

Je vous soumets donc ce sudoku, dites-moi avec quelle(s) technique(s) vous le résolvez:

Image

Bonne chance !

Fred
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Re: Master class de symétrie

Messagepar totohoa » Mar 26 Fév 2013 00:21

Fred, dis, je me trompe ou à première vue, n'importe quelle couple de valeurs données symétriques par rapport au centre de la grille a comme propriété que leur somme vaut 10?
Et du coup, ne serait-ce pas une forme de conjecture?
Mon avis? ;)
Je dirais faux! ;)
Enfin, je l'essaierai quand j'aurai un temps! ;) Pas là, trop crevé :oops:
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Re: Master class de symétrie

Messagepar moncoeur1 » Mar 26 Fév 2013 03:38

Salut a toi Fred il y a plusieurs techniques pour le résoudre les voici par Hodoku

1x X-Wing
1x Rectangle Vide
1x W-Wing
1x XY-Wing
3x XY-Chain


je l'ai résolu avec les techniques suivants que j'ai trouvé

1x XY-Chain
1x XY-Chain
1x X-Wing
1x W-Wing
1x XY-Chain


et a propos des symetries j'en fait avec ou sans symétrie c'est quand même un Sudoku
je fais aussi des Sudoku a 17 indices
Dernière édition par moncoeur1 le Mar 26 Fév 2013 06:39, édité 1 fois.
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Re: Master class de symétrie

Messagepar moncoeur1 » Mar 26 Fév 2013 06:37

Salut voici la grille pendant le bloquage


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XY-Chain qui permet éliminé le 2 en L7C9




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XY-Chain qui permet éliminé le 7 en L5C7





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X-Wing qui supprime les 5 en L1C1, L4C9, L9C1 et L9C9






Image

W-Wing de la ligne 2 avec les 2 et région 5 et 8 avec les 3
donc 3 est éliminé en L9C5





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le dernier technique très diabolique
XY-Chain qui éliminé deux 6 en L1C6 et L9C5
et la grille tombe (terminé) en 144 minutes 47 secondes



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Re: Master class de symétrie

Messagepar Fred76 » Mar 26 Fév 2013 23:51

Bravo Moncoeur, bien joué ;)

Quelqu'un a-t-il résolu ce sudoku en utilisant d'autres techniques?
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Re: Master class de symétrie

Messagepar dede 2b » Mer 27 Fév 2013 13:56

Moi, 7 hypotheses en 2h!
Mais y a surement plus simple!
Car les thèses de cheval on en trouve même dans les lasagnes de chez Findus....c'est dire! :mrgreen:
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Re: Master class de symétrie

Messagepar Fred76 » Mer 27 Fév 2013 19:20

dede 2b a écrit:Moi, 7 hypotheses en 2h!


Bien bien bien... :roll: C'est une méthode pour arriver à la solution...

Autre proposition?
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Re: Master class de symétrie

Messagepar Anonymous » Mer 27 Fév 2013 20:19

Les chiffres placés symétriquement à 180 ° représentent la somme de 10 (ex : sur la 3ème grille que présente Moncoeur on peut éliminer le 1 de L5C1 car en L5C9 il ne reste que le 78)
sur la 1ère grille si on choisit le 4 en L9C4 on arrive à une impossibilté alors on part sur le 8 et on essaie de compter jusqu'à 10 sans se tromper et ce jusqu'au bout et ça marche Youpiiiii
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Re: Master class de symétrie

Messagepar dede 2b » Jeu 28 Fév 2013 13:50

Moi j'ai vu sur cette grille une symétrie en diagonale, en L1C9 il y a un 9 donc en L9C1 il y a un 1.
Et la grille tombe....
J'ai gagné combien?
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Re: Master class de symétrie

Messagepar Fred76 » Dim 3 Mar 2013 16:37

Résumé:

Moncoeur a résolu la grille, de manière assez "classique", je dirais.
Toto s'est posé la bonne question: est-ce qu'on peut tirer quelque chose du fait que dans la grille de départ les 1 soient symétriques aux 9, les 2 aux 8, les 3 aux 7 et les 4 aux 6.
Distri et Dédé ont utilisé cette symétrie pour arriver à la solution.

Question: coup de bol ou pas?
Est-ce correct de présumer que la solution aura bien cette symétrie ou est-ce un hasard que ça marche sur cette grille-là, et pourquoi?

En attente d'explications supplémentaires de votre part :mrgreen: ,

Fred
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Re: Master class de symétrie

Messagepar sisi59 » Dim 3 Mar 2013 17:21

Fred76 a écrit:Est-ce correct de présumer que la solution aura bien cette symétrie ou est-ce un hasard que ça marche sur cette grille-là, et pourquoi?

En attente d'explications supplémentaires de votre part :mrgreen: ,

Fred


ça marche sur toutes les grilles qui possèdent cette même propriété au départ (c'est à dire grille qui possède 4 paires de chiffres symétriques à 180 °: la somme de chiffres symétriques ne doit pas faire absolument 10 pour ce type de raisonnement)
En effet, si on trouve un chiffre dans une case, par raisonnement symétrique, on trouvera l'autre chiffre de la paire dans la case symétrique. De même si on supprime un candidat dans une case, par raisonnement symétrique, on pourra supprimer le candidat symétrique dans la case symétrique). Donc au final la grille aura forcément une solution conservant cette symétrie.
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Re: Master class de symétrie

Messagepar totohoa » Lun 4 Mar 2013 10:07

pfffffffffff même pas eu le temps et l'envie de me pencher sur cette grille! :oops: :oops:
Ah ce Toto!! :twisted: :twisted:
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Re: Master class de symétrie

Messagepar Anonymous » Lun 4 Mar 2013 19:50

Peut-être une résolution avec des + et des - entre les cases , une cellule contient un chiffre que l'on obtient par addition ou soustraction des cases voisines adjacentes ou diagonales ?
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Re: Master class de symétrie

Messagepar Shadiex » Lun 4 Mar 2013 23:59

Je viens seulement de lire le nom de la rubrique "Symétrie" :oops:

Image

Je trouve pas d'autre candidat unique.

C'est à ce moment qu'il faut chercher d'autres 3-7 et 4-6 et 5-5 tout partout et d'autres pour terminer la grille?
Ou y'a encore des évidences? J'ai réussi à placer 10 chiffres héhé.
Mais pas plus :+(

La honte sur moi ... En relisant le début , je lis: "Voilà le début du blocage" et c'est pil poil où je bloque.
Bon ... Au pire je suis dans la norme ; - )
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Re: Master class de symétrie

Messagepar totohoa » Mar 5 Mar 2013 02:10

T'en fais pas manu, c'est exactement comme cela que tu procèdes; après la question qu'il faut se poser est:
"en admettant qu'on la joue un jour donné, et qu'on ne connaît qu'un infime pourcentage de techniques avancées (je dirais que celle du RI en fait :oops: :oops: :lol: j'vais me cacher oui! :lol:) bah, comment qu'on fait si on ne veut pas casser une hypothèse? :o
Oui bon! ça a toujours été la question que je me pose, surtout par exemple, quand je dois casser une démo où je n'y vois pas grand chose sans devoir mettre des plombes (qui pourraient prendre d'angoissantes dizaines de minutes si on fait énormément de séries d'hypothèses!
Etant donné notre capacité limite de mémoire, ......
oui j'me tais là sinon je vais faire exploser le forum pffffffff :oops:
Mais pourquoi j'me pose ces questions?? :shock: :oops:
et j'arrive pas à y répondre? :oops:
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